Отзывы на Фильм Дух времени: Следующий шаг 53

Славный фильм, и идея замечательная, только с воплощением не все так здорово, вроде бы и все ЗА, но и никто не откажется от своих благ (а идея как я понимаю, что именно все, а не какая-то горстка людей), да и богатые, в чьих руках власть. Еще страшно думать о "точке не возврата"

l00ser,

Спасибо за добрые слова в мой адрес и вашу просветительско-аналитическую статью.

Хотелось бы добавить, что кроме Linux есть еще альтруисты. Я говорю о Wikipedia, не коммерческая организация, которая существует благодаря альтруистам и которая по посещаемости находиться в пятерке самых посещаемых ресурсов. Вы представляете, что это такое??? Представьте себе, что в вашем кармане, каждую секунду появляется сто долларовая купюра. Вот, что такое быть в пятерке… http://www.incomediary.com/top-earning-websites/
Но Wikipedia не коммерческая организация и живет исключительно на пожертвования и альтруистов, готовых поделиться своими знаниями и временем бесплатно…

Есть еще кибуцы, утопия, которая стала реальностью http://www.vokrugsveta/tv/vs/cast/28/

Вот так…))

Уважаемый Эъ, может быть я вас расстрою или на оборот обрадую, но такой строй уже есть. Причём он продуктивно работает так, как вы пишете, уже много лет. Там есть и свой Создатель и альтруисты и руководители и представте себе даже прибыль без рабов и обмана - это Linux!

Всё держится на одном энтузиазме и законе:
хочешь иметь бесплатно - бери, хочешь что бы всё работало - учись сам бесплатно или плати другим что бы тебе всё сделали.

Один рисует БЕСПЛАТНО иконки, другой пишет драйвера тоже добровольно, третий ставит задачи и следит за их выполнением. Каждый делает только то что хочет и может, никакого обязалова или наживы. Однако каждые пол года БЕЗ ЗАДЕРЖЕК выходит новая БЕСПЛАТНАЯ и СВОБОДНАЯ система, которая создаётся кучкой альтруистов.

Я не умею писать драйвера для графиккарт, зато я могу написать скрипты для принтеров, а кто-то не умеет писать для принтеров зато умеет для графиккарт - мы просто раздаём всё добровольно каждому кто хочет и ждём что и нам так же что-то отдадут обратно - и ведь отдают :wink .

Это работает и вы себе не представляете сколько людей готовы добровольно сидеть и разбираться с этими проблемами за одно только "спасибо" и за признание его - как человека, который кому-то смог помочь и его отблагодарили. Мне не тяжело сказать спасибо тому, кто мне помог. Да и лично мне денег не надо, просто скажите спасибо и расскажите какой я хороший своим знакомым...

И прибыль добровольная - хочешь пожертвуй, не хочешь не жертвуй.

Просто вы наверное об этом не знали или не обращали внимание.

Осталось это перенести на всё общество и мы будем жить в раю:)

Уважаемый, darmik777 против здоровой и даже агрессивной критики я нисколько не против, главное что бы она основывалась на фактах или реальных замечаний/наблюдений оппонента, а не на эмоциях и слепой вере в свою правоту. Так что я даже рад такой конструктивной критике для продуктивной дискуссии.

Отвечу на ваш вопрос:


И одно и другое плохо, потому что:
1. Во-первых если есть религия то обязательно найдётся кто-то, кто будет ей злоупотреблять. Это было, есть и будет всегда - такова к сожалению природа человека. Не каждого, но 99% всех людей получивших власть (любую власть) в свои руки. К сожалению пока не возможно использовать к примеру алкоголь не имея всех его негативных эффектов, точно так же не возможно исповедовать религию без её злоупотребления и связанного с этим насилия и навязывания идеологий.

2. Во-вторых само понятие "религия" должно вызвать в разумном человеке (о котором говорит myedox) вопрос:

"А собственно откуда взялся этот свод правил и законов, которые и называют общим понятием РЕЛИГИЯ, что бы я в него слепо верил и подчинялся?"

Тут и начинается карусель. В одних религиях это промывка мозгов и уговоры, в других откровенное насилие и запугивание при непослушании. Но само действие Создателя для манифестации этой самой религии полностью отсутствует.

То есть Создатель когда-то САМ пришёл, объяснил аборигенам КАК НАДО ЖИТЬ, оставил после себя первого пророка и удалился на всегда. Допустим что так всё и было на самом деле, но почему Разумный Создатель не учёл, что те первые люди ВИДЕВШИЕ ЕГО не верят, а знают, а все поздние поколения должны слепо верить и соответственно сомневаться? И потом если даже допустить мысль, что Создатель действительно был на земле и САМ написал свод законов, который потом перешёл в наследие. То КАК человек рождённый в наше время должен сам своим разумом ПОНЯТЬ или ОСОЗНАТЬ, КАКАЯ ВЕРА ИСТИННАЯ? У него нет исходной точки отсчёта для своих умозаключений... зато есть люди, которые как рекламные агенты, пытаются кто обещаниями, кто угрозами, привлечь человека на свою сторону... КАК СОЗДАТЕЛЬ может ждать в данной ситуации? Или их - Создателей несколько? И каждый верующий получит то - во что верит от того - в кого верит??? Это всё очень сложные НО ЛОГИЧЕСКИЕ вопросы, которые может задать любой человек способный думать, а не слепо верить всему что говорят...

Если вы спросите меня, то у меня своё представление об этих вопросах. Я просто озвучу то что думаю и нисколько не претендую на правильность:
Если посмотреть по каким законам живёт вся природа БЕЗ человека, то там есть тоже самое: и убийство и насилие и мучения - НО!!!
Нет подлости, нет расчёта, нет эксплуатации и нет РЕЛИГИИ!

Законы природы - это те же самые изменённые и урезанные 10 заповедей (которые к стати в той или иной форме встречаются почти во всех религиях). Я позволю себе их интерпретацию опять же без претензии на правильность!

1. Не убей - не убей то, что ты не создал и что не мешает тебе жить или сосуществовать.
2. Не укради - не используй те ресурсы, которые для тебя не предназначены или которыми ты не имеешь право воспользоваться без применения насилия
3. Не жадничай - если владеешь ресурсами, то используй ровно столько, сколько тебе самому необходимо. Остальное отдай ближнему или наиболее нуждающемуся в них.
4. Не ври - не искажай свою ситуацию для получения без насилия ресурсов, которые тебе не положены!
5. Не создай себе кумира - не создавай себе иную систему ценностей, в которой ты можешь создать свои правила и условия для нарушения всех перечисленных выше заповедей!
6. Последняя заповедь - следствие из всех перечисленных: живи в гармонии с окружающим тебя миром и обществом и не пытайся насилием или обманом поменять всё под себя, лучше содействуй его процветанию по своим возможностям и без обмана.

Это означает, что когда тебе нужно убить что бы поесть - то убей, но не своего собрата - у животных есть драки, но не до смерти. Они просто выясняют кто сильнее и расходятся. В редких случаях кто-то погибает. Когда ты знаешь, что с тобой поделятся если ты нуждаешься в ресурсах то нет нужды убивать за эти ресурсы - нужно просто так же делиться с теми кто на данный момент нуждается. Что бы были эти самые ресурсы - работай. Работай столько сколько можешь. Пусть ты слаб и можешь скажем перетащить 2 кирпича - значит неси эти 2 кирпича. А если ты сильный - то неси 20 кирпичей если ты можешь, не филонь и не ровняйся на слабого!!! Главное, что бы каждый человек это понимал и делал без насилия или контроля то, что может. Тогда и революций не будет, нужно просто не заставлять что-то делать, а ждать что это сделают по доброй воле. Но это идеальное общество, в котором нет места коррупции, наживы или власти. Тут всё добровольно, потому что как только начинается обязалово или эксплуатация - то тут же появляются те, кто хочет насилием сбросить с себя эти проблемы на других - а это и есть современный больной строй...








Уважаемый myedox, что я могу сказать на это... Если бы таких как вы было бы хотя бы 55% от населения всей планеты, то не было бы ни войн, ни кризиса не религиозных споров. Были бы разумные люди, которые прежде чем во что-то верить или применять насилие - сначала подумали бы обо всех возможных последствиях для всех связанных с этим решением людей и приняли правильное решение учитывая не только свои интересы, но и интересы всех окружающих. В свою очередь эти "окружающие" точно так же должны были бы быть такими же разумными, что бы понять это принятое решение...

Но к сожалению вместо разума и анализа государством навязывается идеология или религия удобная для данного правительства, что бы "тупой народ" не понимал этих решений, а просто их поддерживал и не оспаривал руководствуясь слепой верой, патриотизмом и прочими способами навязывания своих идей без понимания народа ЗАЧЕМ, ЧТО и КАК...

Эъ,

Ну чтож, было интересно прочитать вашу точку зрения. Все выглядит вполне логично, но есть одно «НО». Все, что вы думаете, есть синтаксис вашего «родного языка» (понимать как менталитета), где есть определенный набор вещей и правил, как вам кажется, без которых не возможно то или другое…

Вот два примера из множества других:

СИНТАКСИС

Человек всмотрелся в свои уравнения
и заявил, что Вселенная имела начало.
В начале был взрыв, сказал он,
назовём его "Большой взрыв",
так и родилась Вселенная.
И она расширяется, сказал человек.
Он даже вычислил продолжительность её жизни:
десять миллиардов обращений Земли вокруг Солнца.
И весь мир был счастлив;
все решили, что его вычисления - это и есть наука.
Никому не пришло в голову, что,
предположив, что Вселенная имела начало,
этот человек просто следовал синтаксису своего языка -
синтаксису, который требует начал вроде рождения,
развитий вроде созревания,
и завершений вроде смерти.
Так утверждается реальность.
Вселенная когда-то началась, а теперь она стареет, заверил нас тот человек.
И она умрёт, как умирает всё,
как умер он сам, после того как подтвердил
математически
синтаксис своего родного языка.

СИНТАКСИС ДРУГОГО ТИПА

Действительно ли Вселенная имела начало?
Верна ли теория Большого взрыва?
Это - не вопросы (не смотря на вопросительный знак).

Является ли синтаксис, который для утверждения реальности требует начал, развитий и концов, единственным существующим синтаксисом?
Вот это - настоящий вопрос.

Есть другие синтаксисы.

Есть такой, например, который требует, чтобы различные варианты интенсивности принимались как факт.
В этом синтаксисе ничто не начинается и ничто не заканчивается; рождение - не чёткое выделенное событие, а лишь особый тип интенсивности, как и созревание, и смерть.

Человек такого синтаксиса, просматривая свои уравнения, обнаруживает, что он вычислил достаточно много вариантов интенсивности, чтобы авторитетно заявить:
Вселенная никогда не начиналась,
и никогда не закончится,
но она прошла, и проходит сейчас, и ещё пройдёт
через бесконечные колебания интенсивности.

Этот человек вполне мог бы заключить, что сама Вселенная является колесницей интенсивности и на ней можно мчаться сквозь бесконечные перемены.
Он мог бы прийти к этому выводу, и ко многим другим, пожалуй, даже не осознавая, что он лишь подтверждает синтаксис своего родного языка.


Как написано в Евангелия от Матфея: «Кто имеет уши слышать, да слышит!»

Нууу...с созданием новой радостной и счастливой системы для жизни человека конечно загнули они сильно. С научной точки зрения это конечно возможно ... но социальный фактор как-то не затронут. Мечты. Даже если и пофантазировать ...
Построили такой город мечты. Находится он вне влияния какого-либо государства, на собственной территории и не нуждается во взаимодействии с остальным внешним миром для обеспечения своих граждан всеми прелестями для стройки своих пирамид дяди Маслоу. Для поддержания работоспособности города-робота нужно лишь 3% населения (как упомянуто в фильме) ... кто? кто!?!?!? пойдёт в ряды этих 3-х несчастных процентов, которым приходится вкалывать на благо общества? Тут у нас возникают варианты:
1) Разделение труда. Будем чередоваться, выходя на смену раз в месяц , и вроде как все довольны.
2) Рабовладельческий строй. Конечно метод радикальный , но если изначально вырастить некое общество людей, с детства воспитывая их как беспрекословных слуг, то ,если не брать в расчёт мораль и т. д. , вполне сойдёт.
3) Найти кучку альтруистов, что ещё менее вероятно ,чем второй пункт.
Тут как бы решение очевидно ... но! кто-то же должен его принять. Должен быть кто-то руководящий процессом. Даже в малюсеньком стотысячном городке люди не смогут собраться вместе и принять общее решение ,кому когда работать. Следовательно опять же появятся те или иные лидеры ... далее - правящая власть. А за ней придут и все те же общественные проблемы ,что присутствуют в современном обществе (возможно в меньшей степени).
В нашем чудо-граде нету денег... значит остаётся лишь потребность в признании общества как средство самоутверждения (не каждый согласится быть буддистским монахом ,самореализуясь путём самопознания и поиска душевной гармонии) ...отсюда появление жажды власти ,превосходства ....и ,думаю, не каждый решит добиться этого гуманными методами.
Получается, что нужно будет истреблять в людях дух лидерства, любые соревнования и т. д. Провести уравниловку. Сделав из людей по сути кучу зомби ,бесцельно рыщущих по городу,который подтирает им жопы и поддерживает в них процессы жизнедеятельности. Не хочу так)))

darmik777,

У l00ser интересное мышление и видение мира вокруг себя. Я думаю, что он не будет намереваться переубедить тебя. Как не собираюсь делать этого я. Твои вопросы немного поверхностны. Копни глубже. Для этого нужно много читать и анализировать. Нужны годы..

Вот твоя цитата: «Мое мнение - нельзя так резко и категорически отбирать у людей что-то ими почитаемое.»

Ну ты и рассмешил)) Самое интересное, что ты абсолютно прав! Конечно нельзя! Иначе, можно просто тронуться мозгами.)) Например, с меня, вся та чепуха, которую впихивали с детства и наполнили до краев, «слетела» через года два. Но для этого я много читал и анализировал… Сравнивал... Испытывал... После этого я посмотрел на мир новыми глазами и ужаснулся… Ужаснулся той безграничной глупости человечества и человека в частности.

Желаю тебе и всем удачи во всех благих начинаниях!

Цитата l00ser.
Я верю в бессмертие души, я верю в Создателя...

Эти слова мне близки по духу ,все это я сохранил еще с молодости ,и могу много чего добавить по теме ,но чтобы не утрать нить "разговора" задам вопрос ,так что-же в действительности плохо религия или злоупотребления религией ? Что плохого в крещении младенца или в венчании ,рождественских праздниках и т.д.?
И что хорошего в сожжении и разорении храмов ,в одно время, по всему СССР?
(я не поп и не фанат обивающий лбом пол храма)
Так вот,в первой части первого фильма (специально пересматривал) дают много фактов и доводов противоречащих взглядам современного христианства. Мое мнение - нельзя так резко и категорически отбирать у людей чтото ими почитаемое.

...и уж потом критиковать меня...

Извините уважаемый l00ser ,на самом деле я нехотел никого критиковать ,это всеголишь дискуссия ,не более.

Кстати, я много умничал)) на разные темы, но вот не умничал о идеях прозвучавших в этом фильме.

Например, мне по душе идея общества и городов, где нет монетарной системы и всего того, что мы видим повсеместно. Тех, которые скажут, что это утопия, безусловно абсолютное большинство. Чтож, мне придется саркастически улыбнутся, и напомнить зашоренным скептикам о том, что когда-то, тоже самое говорили о братьях Райт, Тесле, Леонардо да Винчи (Джордано Бруно был как известно сожжен инквизицией) и многих, многих других великих людях, благодаря которым, мы живьем в современном мире и активно, ежедневно пользуемся их изобретениями! То есть, если следовать логике, весь мир живет, используя опыт, труд и изобретения людей, в свое время считавшихся еретиками, сумасшедшими и дураками?! Вот ведь вопрос, а?

Ученого и изобретателя от неуча и болвана отличает то, что первые два создают будущее уже сегодня, а неуч крутит у виска и посмеивается над ними. Но печально не то. Печально то, что «внуки» этого неуча, будут пользоваться изобретениями, сделанными этими «смешными», «с детской психикой» учеными и продолжать крутить у виска, подобно своим предкам и посмеиваться над своими современниками, которые «создают будущее уже сегодня»…..

Я смотрел все фильмы Zeitgeist и всегда мог только честично с этим быть согласен. Но по сути своей, фильм идёт правильную сторону. Бывает всё хорошо, потом как загнёт что выключить хочется. Но эта попытка Zeitgeist нужна, так как в эти сферы нормальное телевидение не пробирается. Отношусь к фильму очень ровно отсеиваю информацию, так как не вся для меня приемлема, например в одном из старых фильмов защищялось права нашения оружия в США, сразу видно мышление тупо американское.

Где начинаются комментарии, там заканчиваются мысли. Не плохую тусню тут устроили отписчики.Весело тут у Вас. Всем привет! Админам респект!!!

l00ser,

Согласен почти со всем, что вы написали. Вот отрывок из книги К.Кастанеды "Сила Безмолвия", который меня восхитил своей простотой и оригинальностью:

........ - Значит, есть дьявольская сторона человека, - сказал я с ликованием.
- ты всегда отрицал ее. Ты всегда говорил, что дьявола не существует, что существует только сила!
Я был удивлен своей вспышке. В этот момент все мое католическое воспитание обрушилось на меня и князь тьмы казался мне реальнее, чем жизнь.
Дон Хуан хохотал до тех пор, пока не поперхнулся.
- Конечно же, у нас есть темная сторона, - сказал он. - мы способны на бессмысленное убийство, не правда ли? Мы сжигали людей во имя бога.
Мы уничтожаем себя. Мы уничтожаем жизнь на этой планете. Мы разрушаем землю. Потом мы облачаемся в мантии и рясы, и бог говорит с каждым из нас.
Что же он говорит нам? Он говорит, что мы должны быть паиньками, или он накажет нас. Бог столетиями угрожает нам, но ничего не изменилось. Не потому, что мы злы, а потому, что мы тупы. Да, человек имеет темную сторону, и она называется глупостью.
Я не проронил ни слова, но внутренне я аплодировал дону Хуану, с восхищением отметив его искусство спорить........

Прав был Ленин, говоря, что "религия - это опиум для народа". Только не понятно, почему он не использовал этот "опиум".... Все властители этого мира пользуются данным инструментом для держания толпы в узде. Чем религиозней население, тем легче управлять им. Сильные мира сего прекрасно это осознают и пользуются этим. Раньше я пытался объяснить это окружающим, чем вызывал их недоумение и косые взгляды. Через время я понял, сколь глупым я был, пытаясь "впихнуть не впихуемое"))) Помогла концепция дона Хуана (или Кастанеды, не важно) - "контролируемая глупость". Однажды я понял: чтобы выжить в этом безумном мире, надо "контролировать свою глупость", иначе могут грозить неприятности......

l00ser,
Согласен почти со всем, что вы написали. Вот отрывок из книги К.Кастанеды "Сила Безмолвия", который меня восхитил своей простотой, и доступностью:

........ - Значит, есть дьявольская сторона человека, - сказал я с ликованием.
- ты всегда отрицал ее. Ты всегда говорил, что дьявола не существует, что существует только сила!
Я был удивлен своей вспышке. В этот момент все мое католическое воспитание обрушилось на меня и князь тьмы казался мне реальнее, чем жизнь.
Дон Хуан хохотал до тех пор, пока не поперхнулся.
- Конечно же, у нас есть темная сторона, - сказал он. - мы способны на бессмысленное убийство, не правда ли? Мы сжигали людей во имя бога.
Мы уничтожаем себя. Мы уничтожаем жизнь на этой планете. Мы разрушаем землю. Потом мы облачаемся в мантии и рясы, и бог говорит с каждым из нас.
Что же он говорит нам? Он говорит, что мы должны быть паиньками, или он накажет нас. Бог столетиями угрожает нам, но ничего не изменилось. Не потому, что мы злы, а потому, что мы тупы. Да, человек имеет темную сторону, и она называется глупостью.
Я не проронил ни слова, но внутренне я опладировал дону Хуану, с восхищением отметив его исскуство спорить........

Пукин,
Полностью согласен...в общем дело табак.

Прошу дочитать текст до конца и уж потом критиковать меня, заранее спасибо.

Понимаете ли, уважаемый darmik777, вся проблема веры и религии как раз и начинается в этом уважении к традициям и истории, которая на самом деле была выдумана заранее для контроля и власти над людьми, а не для поклонения Богу. В некоторых религиях (не будем называть их вслух) проявление толерантности и уважение означает проявление слабости. По этому приверженцы этих религий пытаются добиться конкретных целей (политических или территориальных) под напором этого самого уважения к именно их религии и традициям.

Во-вторых о фильме "Космос как послушание"(2010)..., я по долгу службы связан с NASA и могу вас уверить космонавты там тоже все верующие, но не искренне, а потому что ТАК НАДО для популяризации и рейтинга у налогоплательщиков. Бог не живёт в космосе...

Вы меня простите если я вас чем-то оскорбляю но все нынешние религии (кроме одной или двух) действительно основаны на одной и той же доктрине. Именно это и привело в бешенство всех религиозных людей после первой части Zeitgeist. Но подумайте сами, если бы Бог действительно был именно таким, каким его описывают в Торе, Библии или Коране, то он бы наверняка уже давно покарал бы всех людей за все их грехи ещё при жизни, что бы настоящие верующие смогли бы жить в мире и согласии. Однако мы видим другую картину. Все Божественные поступки были сделаны непосредственно самим Богом но ещё при старом свете, а теперь вот уже более 3000 лет Бог как бы затих и все свои требования и желания излагает исключительно через пророков или через "воинов Божих"... А теперь задумайтесь, даже если поверить, что Иисус или другие пророки действительно написали свои откровения на бумаге (будь то Библия, Тора или Коран) то вы можете себе представить сколько раз эти первоисточники переписывались и самое главное ПЕРЕТРАКТОВЫВАЛИСЬ уже другими людьми? Вы просто подумайте сколько погрешностей и переформулировок сделают теперешние писцы при переводе текста с простого русского на скажем японский. В каждом языке есть неточности или синонимы. Точно так же древние тексты помногу раз переводились и переформулировывались во благо правящей власти, что бы цепями религии подчинить себе рабов. Так что от первоначальной идеи уже ничего не осталось, а иногда осталось даже противоположенное от того, что хотел донести Первопророк!

А теперь самое главное:
Вера - это необходимая подсознательная мотивация для сознания, которая помогает психологически противостоять необъяснимым стрессам и ситуациям в жизни, когда разум бессилен осознать ситуацию.
Религия - это попытка одних людей, манипулировать верой других людей для любого захвата власти, будь то деньги, власть как сила или просто слепое подчинение.

Свободная вера исходящая изнутри без навязывания и насильственной пропаганды (у психически здорового человека) никогда не приведёт к насилию, а вот религиозные учение, написанные другими людьми, иногда способствуют этому насилию. Именно подобные религиозные учения приводят к расизму, шовинизму и прочим самым гадким человеческим качествам. Вы оглянитесь по сторонам - любой православный русский или любой мусульманин будет до последней капли крови отстаивать свою религию и готов убить любого, кто будет говорить плохо о его религиозных традициях или обычаях, хотя Бог запрещает в этих религиях насилие... они тем самым забирают право у Бога вмешаться в спор и принимают решения за Него кого убить а кого пощадить... Это уже само по себе абсурд!!!

Я верю в бессмертие души, я верю в Создателя, но я не верю в то, что правила по которым я должен жить написали люди, с которыми этот Создатель лично говорил. Я не верю что Создатель хочет от мусульман полного уничтожения еврейского народа. Я не верю что Создатель хочет что бы православные священники во время Пасхи одевались в золото (которое сам Иисус ненавидел) и проходя мимо старушек сидящих возле церкви отпускали им грехи вместо того что бы их покормить. Я не верю, что Создатель хочет, что бы иудеи делали себе обрезание и не ели свинину в знак принадлежности к этой религии. Я верю что это было медицинской необходимостью в те времена. При таком жарком климате Свинина - первое мясо, которое портиться на жаре и может отравить людей, а обрезание препятствовало заражению гениталий в этой самой жаре, но с Богом это никак не связано. Я не верю, что Создатель хочет что бы мы всю жизнь ходили в церковь и отмаливали грехи, что бы тут же выйти и грешить опять. Я не верю, что Создатель хочет, что бы солдаты государств перед тем как убивать людей шли в церковь, мечеть или синагогу и просили у Бога помочь им выиграть в войне...