Отзывы на Сериал Мир в огне 36

Ну, как не было ожесточения... Например, захват польской почты в Гданьске. 1 сентября 1939 г.Около 19 часов на выходе из здания появился Ян Михонь с белым флагом. Он был застрелен. Такая же участь постигла и следующего парламентера, Юзефа Вонсика. В ходе всё того же захвата здания почты немцы сожгли из огнемета 10-летнюю девочкуЭрвинку Бажиховску, когда та пыталась выбраться из горящего здания. Ну, прям совсем не было пренебрежением правилами войны.)

Irodd, в польской версии Википедии и других работах по теме события описаны иначе, при этом всерьез следует рассматривать именно польскую оценку. Потому, что и перевод на русский, сделанный кем-то, неизвестно когда и с какой целью, может содержать ошибки. И интерпретация в современной российской историографии отличается крайней предвзятостью. Одна только история с ''распятым'' мальчиком чего стоит.

Капитуляция почтальонам была предложена в 15:00, после двух неудачных для немцев атак, отбитых почтальонами с потерями для атакующих и с помощью пулеметов, гранат, винтовок. Причем, на раздумье обороняющимся отводилось 2 часа, перемирие действовало до 17:00. Данное предложение было почтальонами проигнорировано.
К 18:00 все этажи были захвачены, кроме подвала. К 19:00 в подвал залили немного бензина и против засевщих в там защитников были использованы огнеметы.
Вот только после этого почтальоны заявили, что собираются сдаться. Директор Ян Михонь вышел с белым полотенцем, но как его поведение расценили немцы можно только предполагать, факт в том, что в него выстрелили, и он получил смертельное ранение в живот. Юзефа Вонсика постигла не таже участь, что первого, в него не стреляли. Был ли он сожжен из огнемета намеренно или его одежда, пропитанная бензином, вспыхнула случайно, или он выскочил из подвала с уже начавшей тлеть одеждой, не известно.
Одновременно с выходом директора, Брониславом Шульцем и некоторыми другими почтальонами была предпринята попытка побега, то есть заявленная готовность капитулировать сразу же была расценена немцами в качестве уловки (с одного выхода типа сдаются, а с другого тем временем тикают). В итоге сбежало 6 человек. Может, в кино такое смотрится как подвиг, однако правила ведения войны обязывают сдающихся не устраивать провокаций.
Правила войны также не предусматривали польскую Почту в качестве части польской Армии. Данцингский суд приговорил почтальонов к смертной казни как партизан. Оправдание поляков c отменой приговора 1939г. состоялось только в 1995г., то есть дело потребовало серьезных разбирательств.
Эрвинка Бажиховская не была сожжена из огнемета, а получила серьезные ожоги когда выбиралась из горевшего подвала через цокольное окно, умер ребенок от ожогов через 7 недель. Очевидно, раз девочка, не сгорела на месте, никто её из огнемета не поливал. То, что оборонявшиеся не организовали её уход во время перемирия с трех до пяти - это полная ответственность польской стороны. К примеру, женщины и дети покинули Брестскую крепость в июне 1941 по договоренности с немецким командованием.

А твой пример сам по себе интересный, но, блин, не в дугу.

"И интерпретация в современной российской историографии отличается крайней предвзятостью" - ахаха, ну да, конечно, а любые другие, особенно западные, отличаются крайней непредвзятостью. "Одна только история с ''распятым'' мальчиком чего стоит" - да, и чего же? При чем тут вообще "распятый мальчик"? К чему ты его сюда приплел-то, дятел?

Ну, во-первых, польская википедия не слишком сильно отличается: "В. 19:00 Защитники решили сдаться. Директор д-р Ян Михон первым покинул горящее здание. Несмотря на то, что он нес только белый флаг, нападавшие застрелили его. Следовавший за ним почтмейстер Юзеф Восик был заживо сожжен из огнемета." Ну, да, Восика не застрелили, а сожгли. Гуманисты, блин. По всем правилам войны.
Во-вторых, довольно странно обвинять поляков в попытке сбежать. Как показали дальнейшие события, "неозлобленные" немцы расправились со всеми защитниками почты, сдавшимися в плен. Спаслись только четверо из сбежавших и одна единственная женщина, которая сильно обгорела, ослепла, но её продержали в тюрьмах до 1943 года.
В-третьих, да, варианты смерти Эрвинки Бажиховской разнятся. По одной из версий, её уже во дворе почты облили бензином и подожгли. Она бегала по двору пока не упала. Не вижу никакой очевидности в том, что раз Эрвинка не умерла сразу, то, значит, её не поджигали из огнемёта. Логика тут странная. Как и оправдания "сами виноваты".
В-четвертых, пример интересный и в самую дугу. Вы что написали? "Сцена с растрелом польского парламентера - это просто какой-то киношный зашквар. ...в настроениях фрицев близко не было того ожесточения и пренебрежения правилами ведения войны". Вот вам пример Яна Михона на первый день войны. Вышел с белым флагом? Вышел. Застрелили? Застрелили. Есть киношный зашквар? Нет, подобное было.
Если что, все сведения я взял из польских источников. Мы же решили именно их всерьез рассматривать.

Похвально, что обратились к польской Википедии, прогрессивно. Но плохо, что либо не можете увидеть все отличия от русскоязычной интерпретации, либо не желаете замечать.
Ещё раз, в 15:00 оборонявшимся была предложена капитуляция, а стрельба по инициативе атакующих официально приостановлена на 2 часа.
За 2 часа женщинами ребенку выход поляки не организовали, и никто не показал впоследствии, чтопытались.
В 17:00 истек срок перемирия, капитулировать почтальоны отказались, военные действия против вооруженныхнекомбатантов (фактически- партизан, находившихся на территории Рейха) возобновились. Именно так их и рассмаривала немецкая сторона, так как:
1. Почтовая контора находилась на территории Вольного города Данциг (факт), а не на территории Польской Республики. Помещение почты не имело статус экстерриториальности (факт), то есть неявлялось польской территорией, почтальоны фактически находились в заграничной командировке. У них и права то на ношения оружия не было (факт).

2. Нападение Германии на Польшу и первая атака на Почту начались одновременно в 4:45.
Уже утромправительство Данцига объявило о вхождении города-государства в состав Германии (Закон о воссоединении Данцига с Великим германским рейхом).Законно избранное правительство (а не самопровозглашенное сборище, факт) формально независимого от Польши и Германии государства (факт). Видимо, почтальоны с этим не собирались считаться.
3. К началуперемирия в 15:00 вооруженные почтальоны (звучит странно, но тоже факт) находились в удерживаемом ими здании на территории 3 Рейха (ну, факт).
Конвенцию с её правилами это в полной мере не отменяет, но должно вносить в нашу оценку ситуации принципиальные поправки. Мы ведь взвешиваем эмоциональное состояние.

Вот что у нас с фактами, фиксированными по времени (и месту).

Теперь ответим на вопросы. Был ли Ян Михонь парламентером в глазах немцев, то есть лицом, делегированным для переговоров об организованной сдаче в плен, раз доказательством его статуса являлось полотенце? И как было (немцам) не заподозрить поляков в преднамеренной(!) организации побега?
Если поляки считали необходимымгероически погибнуть и отказались от капитуляции в ранее отведенные им на раздумье ДВА часа, и если заранее они не планировалисбежать, зачем им высылать якобы парламентера?
Ладно, оставим предположения, ведь одиниз сбежавших,Августин Млинский, описал события достаточно ясно. Именно он и показал, что осажденные одновременно с выходом директора предприняли побег, чем, очевидно, и спровоцировали кого-то из немцев выстрелить когда началась суматоха.
При этомзаметим, что в итоге в плен было взято 39 почтальонов, не смотря на их незаконный статус (не имели знаков различия польской армии), и не смотря на попытку слинять части поляков под видом сдачи.
39 мужчинне были ни расстреляны,ни сожжены из огнеметов на месте с поднятыми руками. Не слишком ли гуманно для ожесточенных?

Ещё вопрос: могли девочку специально облить бензином и подожечь?Нужно иметь нездоровую фантазию, чтобы подобное выдумать и рассказывать. Получается, ребенок вылез из горевшего подвала в полном здравии, а немцы ей говорят: подожди, девочка, постой смирно, сейчас мыподтянем рукав, включим помпу, нацедимв ведерко немного бензину, обольем тебя слегка и будем демонстрировать ожесточение. А тем временем тут же шел подсчет 39 плененных взрослых?
Подобная версия событий - бред больного на голову ''антифашиста''. Вероятно, когда немцы закачивали бензин в подвал,они даже не знали, чтотаместь ребенок. И лечили они пострадавшую по вине почтальонов девочку 7 недель,видимо, именно немцы и потушили одежду на девочке, пока она полностью не сгорела.


С чем я соглашусь, да. Штурмовали почту эсесовцы из данцингского Хеймвера (бывшие ранее в составе 4-го полка Остмарк Мертвой головы) и данцингские шутцполицаи (которых поляки, непрерывно мигрировавшие в Данциг из Польши, поддостали за 20 лет, но это неточно). Так как эсэсовцы все же были этническими фрицами, скажу, что да, эти всегда вели себя по отношению к партизанам очень жестоко, можно сказать - ожесточенно.

Но СС - это СС, а Вермахт- это Вермахт. Поэтому, показывать в сериале ''Мир в огне'' как военнослужащие Вермахта расстреливают в сентябре 1939г. польских парламентеров - это всё же ЗАШКВАР, типа чтобы огня было побольше. Такие недобросовестные киношники тольковводят в заблуждение доверчивых зрителей, вроде вас.

Как много вы написали в оправдание нацистов. Тут много можно возразить. Почему поляки не вывели девочку в период двухчасового перемирия? Не знаю. Возможно, они предполагали, что её могут облить бензином и сжечь. Почему сотрудники польской почты вообще должны были подчиняться решениям правительства Данцига (так, к слову, это было нацистское правительство)? Им вообще кто-то сказал о решении этого правительства? Насколько это решение вообще законно? В целом, если подходить с точки зрения нацистских законов, то немецкие солдаты вообще не совершали никаких преступлений во время Второй мировой войны. Использовать аргументы нацистов в оправдании их действий - такой себе аргумент.

Согласно мемуарам Млынского, во время попытки сдачиЯна Михоня попытался сбежать только Бронислав Шульц, который и был застрелен. Остальные шестеро сбежали незаметно и позднее, во время сдачи остальных защитников. Кем там был Ян Михонь в глазах немцев - не имеет значения. Белый флаг был? Был. Его застрелили? Застрелили. Остальное - нацистское оправдание. Почему сразу не убили остальных? Не знаю. Возможно, чтобы убить их позже (так и сделали). Возможно, там были разные немцы: одни сжигали девочку и других людей, а другие брали в плен.

То есть вы отрицаете факт намеренного сожжения девочки просто потому, что этого не может быть? Это не укладывается в вашу систему ценностей? Ведь немцы - культурная нация? Ну-ну... Кстати, Эрвинка умерла через 7 недель без лечения. Немцы её не лечили. По данным польских источников.

Вообще, дальнейший спор бесполезен. Я вовсе не введен в заблуждение относительно поведения немцев в годы ВМВ и ВОВ. Я прекрасно знаю, как с первых дней войны в 1939, как и в 1941, они творили зверства и нарушали все мыслимые и немыслимые законы войны. И не только эсэсовцы. Фактов очень много. Почитайте, например, как немцы 15-го пехотного полка расстреляли польских военнопленных в Чепелуве. Как солдаты 10-й пехотной дивизии убили 34 гражданских в деревне Тоженец (восемь женщин и детей, кстати, сожгли в сарае и это произошло 1-2 сентября 1939). И т.д. и т.п. Потому я прекрасно верю тому, что солдат вермахта в сентябре 1939 года застрелил парламентёра с белым флагом. И не удивляюсь факту преднамеренного сожжения 10летней девочки. Но вы себя убедили, что "озверели" немцы только с 1942 года. И на все приведенные факты придумывайте оправдания. "Сами виноваты", "приказ был", "юридически это уже не солдаты", "нужно учитывать настроения немцев" и т.д. Тут интересны не сами ваши аргументы, а сам факт игнорирования и оправдания вами преступлений нацистов.

Смотрю, и вы тоже не обошлись парой фраз..Так это ж хорошо, когда человеку есть что сказать.

И вы пишите: ''Возможно, они предполагали, что её могут облить бензином и сжечь.'' Нет, они не могли такое предполагать во время перемиря, так как помпы для закачки бензина в подвалы привезли только около 18 часов вечера. Хм., получается: гляжу в книгу, вижу фигу, а пересказываю, что сердце подсказывает. Вовсене я, вы демонстрируете шаблонное мышление на фоне очевидной предвзятости. Словно мы обсуждаем не историческое событие, а говорим о футбольном матче, и вы - болельщик одной из команд.

Как мы убедились, описания отдельных эпизодов обороны Почты разнятся, что совершенно естественно. Каждый участник, не зависимо от стороны, видел происходящее со своего ракурса. Поэтому из взаимоисключающих версий следует выбирать ту, которая в наибольшей степени отражает понятие ''вероятно''. А вовсе не ту, которая вам более симпатична или привычна. И точно не ту, которую считаете полезной для воспитаниякого-то, удобной почему-то. И так далее.

Естественно, я отрицаю, но не факт, а версию о намеренном сожжения ребенка, как наименее вероятную в той обстановке, почти абсурдную, что достаточно подробно объяснил ранее. При этом, я вовсе не являюсьсимпатизантом, к примеру, Иохима Пайпера, подчиненные которого расстреливали пленных американцев в декабре 44г., как не симпатизирую нацистам в целом,
также не одобряю американских солдат, устроивших так называемую Бойню у деревни Шелонь,
и также осуждаю красноармейцев, выбрасывавших раненых немцев из окна госпиталя при взятии Ростова в ноябре 41г. И далее, по длинному списку.
Это примеры неоправданной жестокости, никак не способствующей нанесению противнику максимального ущерба в бою и в целом не приближающей победы. Подобные преступления нельзя оставлять безнаказанными, вне зависимости от того, на чьей стороне орудовали преступники. По приведенным выше примерам, эсэсовцев то осудили, а виновных в убийстве немецких пленных нет. (Кстати, очень хороший пример ОЖЕСТОЧЕНИЯ для вас - американские парни были озлоблены предшествующими событиями в Мальмеди, что конечно не снимает с них ответсвенности). И бравых красноармейцев заслуженный трибунал не настиг тоже. Взялись бы покрывать их, родные же? :)

По поводу влепленных ''на прощание'' примеров о зверствах Вермахта в сентябре 39г..Я не буду собирать ряд встречных примеров бессудных расстрелов поляками немецких военнопленных, а также убийств польских граждан немецкой национальности. Типа ''Кровавого воскресенья'' в Быдгоще, Геббельс назвал сумасшедшую цифру - 58 тыс. жертв, но уже в декабре насчитали только 103. Это я к тому, что вы вновь предлагаете всерьез рассматривать русскоязычные тексты, основанные на советских либо народно-польских публикациях, не уступающих Геббельсу, подбитых на все антизападные и ''антифашистские'' гвозди. Упомянутые вами эпизоды никем всерьез не исследованы по сей день, в отличие от случаев в Мальмеди и в Шелоне, никто не проверял те данные, опубликованные в ПНР в 60-80х. Но наговорить можно и на 10.000 сожженных девочек, одновременно не принимая во внимание, что на сотню человек всегда найдется пара садистов.

Ладно, проблема ведь не с моей, а с вашей, примитивной ''системой ценностей'', в духе: моя страна не права, но это моя страна. Рассуждения вы строите на вере и даже не скрываете этого, а для большей самоубежденности неприменно обвиняете в том же других. Но это всё небезобидно, собеседник. Как раз на такой закваске и выросли те, кто устраивал резню в Буче, тоже слепо уверовавшие в собственную правоту.

Как много вы опять написали в оправдание нацистов. А ведь можно было одной фразой обойтись: "они первыми начали" или "а они тоже так делали". Но что по факту? Нацисты совершали преступления с первых дней войны. Факты, от которых вы отмахнулись, признаются современными и польскими, и немецкими исследователями. Все преступления нацистов - это не "публикации Геббельса", а вполне достоверно задокументированные и расследованные преступления. И тот факт, что преступлениям с другой стороны уделялось меньше внимания, не отрицает факт намеренных преступлений немцев. Думаете, полковник Вальтер Вессель из 29й пехотной дивизии случайно отдал приказ расстрелять 300 военнопленных под Чепелувом (9 сентября 1939 г.)? Илиполковник Фридрих Горльвитцериз 10й пехотной дивизии случайно приказал расстрелять жителей Тоженеца (2 сентября 1939)? И солдаты расстреливали. И часто даже без приказов.

Вы утверждаете, что такого не могло быть, потому что просто не могло быть. Аргументов, кроме собственного убеждения, вы не привели (рассуждения типа "надо выбирать самую вероятную версию", не работает, потому как не ясно, что определяет эту "вероятность"). Я вам привел факты, что подобное было. Вы эти факты, сначала, отрицали. Потому заявляли, что это происходило случайно. Теперь, что может быть там была пара садистов, которые всё это делали, но в целом-то все нормальные. Вы себя вообще слышите? Я за всю беседу нигде про свою страну ничего не писал, и нигде её не защищал. А вот вы откровенно защищаете нацистов, "слепо уверовав в свою правоту". Но почему-то примитивная система ценностей у меня и это я свои рассуждения строю на вере. Да? Может тогда назовете аргументы, почему немецкий солдат в 1939г. не мог намеренно сжечь ребенка и застрелить парламентёра, если фактов подобного полно? Я вот прекрасно понимаю, что мог и делал. И понимаю почему.

Фразу ''не было того ожесточения и пренебрежения правилами ведения войны, которые проявились к началу 1942г'' вам нужно было перечитать хотя бы дважды. Все участники военных конфликтов вольно или не вольно допускают нарушение правил войны, в той или иной степени, а о большинстве таких случаев мы даже никогда не узнаем. Вы хотели доказать, по первому примеру, что расстрел директора почты указывает на НАРУШЕНИЯ? Не удачно. Не установлено точно, на что указывает выстрел, был ли убит парламентер или провокатор (пожертвовавший жизнью ради бегства товарищей).
И к моему искреннему сожалению, не могусказать''нашему'', мы оба не обладаем истиной на этот счет.

О сентенции - ''они первыми начали'' - не понял, к чему. Именно я указал, что все факты преступлений (но факты, а не сплетни) должны быть расследованны, а виновные - наказаны (см.ранее).Кстати, выначинаете уже нести ерунду, что я меняю мнения. Что я отрицал, то и продолжаю. Но при этом я учитываю вашу утомляемость, и потому не вношу все аргументы (см. раньше, выше, ниже) сразу в один пост. :))


Пора вернуться к теме, дикуссия возникла по поводу ожесточения фрицев и пренебрежения ими правилами ведения войны.
Приведенный вами в начале неудачный пример с обороной польской почты в Данциге указывает, что правилами ведения войны пренебрегли поляки (было разобрано). Если немцы и допускали ответные нарушения, их это не оправдывает (было отмечено). Причинапочему был открыт огонь по человеку, выдавшему себя за парламентера, достоверно не установлена (разобрано). Таким образом, по первому примеру, обОЖЕСТОЧЕНИИ на том этапе может рассуждать только престарелая кошатница.

Повторю, число расстрелянных под Чепелувом должно быть установлено до-сто-вер-но, прежде чем очередная волнадемагогов, прекрывающихся''антифашизмом'', начнут трясти цифрами, взятыми с потолка. Вы используете раннююверсию аж в 300(?) военнопленных? Хм, более поздниеоценки робко называют 200-250(?)... Но уже эти цифры вас не устраивают. И вы меня упрекаете в опоре исключительно на голую убежденность? Только потому, что как раз вас ловят на ней? Ясно.
Наиболее достоверно (версия), что командир полка, узнав о расстреле из засады более десятка немецких солдат и офицера, которых противник не попытался взять в плен, приказал раздеть более десятка польских военнопленных и расстрелять их как партизан. Всё. Аналогично с эпизодом в Тоженце.
В итоге, никакие ''факты'' вы не привели, кроме имен офицеров, хотя много раз написали это слово. То, что вы привели - не факты, а истории, как с 28-ю панфиловцами.

И да, примитивная система ценностей, в лучшем случае.Представляю как вас коробит мысль, что истории (жбд, донесения, ат.ж. свидетельства очевидцев и пр.) как побежденных, так и победителей должны изначально (!) и в равной степени (!!) ставится под сомнения. Но ваша фраза''не удивляюсь факту преднамеренного сожжения 10летней девочки'' должна обеспокоить уже ваших близких. Мне, как психически здоровому человеку, подобные намерения кажутся абсолютно ненормальными, и стоит напомнить, что военнослужащие Вермахта, СС, стрелковых подразделений полиции и в те временапроходили медкомиссию.

То есть аргументов, которые объясняют почему немецкий солдат в 1939 г. не мог сознательно убить парламентёра и сжечь девочку, вы приводить не будете? Их у вас нет. Вот, собственно, и всё. Про то, чтоЯн Михонь был провокатором - это ваши домыслы, смахивающие на нацистские оправдания. Он вышел с белым флагом. И его застрелили. Это нарушение правил войны. Доказать, что это произошло случайно, вы не можете. Я вам показал, что подобных фактов нарушений правил ведения войны немцами в сентябре 1939 года было полно и списать все эти факты на случайность невозможно (если немцы под Чепелувом расстреляли не 300, а 250 или даже 50 поляков - это отменяет сам факт сознательного расстрела военнопленных? Демагогией не занимайтесь). Значит, с большой долей вероятности (вашей любимой вероятности), расстрел Михоня тоже был сознательный. У киношников никакого зашквара не было.

И, если вы не поняли мою мысль или преднамеренно вырвали её из контекста, я не удивляюсь факту преднамеренного сожжения 10летней девочки солдатом вермахта. Да, они проходили медкомиссию. Как и эсэсовцы, которые охраняли концлагеря и уничтожали там людей тысячами. И это были физически и психологически здоровые люди. Но они были нацистами. Это для нас с вами Эрвинка Бажиховская милая маленькая девочка с прической каре, а для солдат вермахта - она расовый враг и представитель неполноценной расы (недочеловек), который топчет землю, которая предназначена для жизненного пространства арийцев. Кстати, мы с вами, если бы попались этим солдатам, в их глазах выглядели бы точно так же. И я прекрасно понимаю, что не все немцы были подвержены нацистской идеологии, что среди них были нормальные люди с гуманистическими ценностями, но подверженных этой идеологии хватало, чтобы безнаказанно творить зверства с самых первых дней начала войны.

И я прекрасно знаю, про критику источников. И знаю сами эти источники. И знаю исследования историков по этой теме (я так понимаю, что эту фразу - "всерьез следует рассматривать именно польскую оценку" - писал другой человек, не вы?). И сейчас всё это не на вашей стороне. Если у вас есть источники, которые доказывают, что немцы не расстреливали людей под Чепелувом и в Тоженеце (а это всего лишь два примера, я вам могу ещё несколько десятков привести, немцы за сентябрь 1939 года в Польше осознанно перебили около 16 тысяч гражданских и военнопленных), то приведите их. Мы их почитаем и покритикуем. А пока у нас есть я, советско-российские историки, польские историки, немецкие историки, которые признают факт сознательных преступлений солдат вермахта в сентябре 1939 года, и есть вы и нацисты, которые эти преступления пытаются проигнорировать или оправдать.

Да можешь и не смотреть. Шону и Хелен ты и твои "профессиональные" комменты до лампочки, да и просто зрителям тоже.

ole.sergi, у тебя точно справка имеется говорить от имени всех зрителей? Ведь иначе ты получаешься как ''первая девушка ГГ''.

Не умничай, полукосмонавт. Больше спи по ночам. Глядишь и поможет. Хотя тебе, нарцисс, вряд ли. И справки не выпишут. Но никто ведь не запрещает сходить, попробовать. Может все таки выдадут. Похвастаешься.

ole.sergi, что-то ты, дама, с каждым выступлением выдаешь одну глупость за другой. Причем, ты же искренне веришь, что в чем-то разбираешься, это видно. Однако, после таких выплесков очередной дури хочется умничать всё сильнее и силнее.

Витаська, тебе стоит потерпеть не так долго (в глобальных масштабах мгновение), и ту историю которую вам навязывали пересмотрят и новое поколение будет учить другую, я не говорю 100% правдивую, а скорее правильную. Кто-то увидит в этом минусы, а я лично вижу плюсы, чтобы больше не было "патриотов" с лозунгами "можем повторить", а чтобы у людей стали лозунги "никогда более". Надеюсь украинская сторона не пойдет по пути советского государства и после победы не будут устраивать "победобесие".
П.с. Я не пытаюсь тебя переубедить, ты навсегда останешься со своей "правдой", но вот новое поколение ваших людей будет знать иную праду, и вот этот факт будет тебя сильно бесить.

Gretg99, я так и не понял, что ты хотел сказать и в чем не пытался меня переубедить. Может, ты не разобрался кто и чём говорил?

Порылся в википедии, буденовка не ляп, ее бойцы РККА носили до весны 42-го.

Ляп не сама буденовка, а покрой показанной в фильме. Такой фасон закончился в 1922г.

Ак 45? Это че за зверь?