Отзывы на Сериал Волшебники 559

Если нетрадиционный секс воспринимаешь как личное, то лучше не смотри... Мне лично всё равно кто кого пинает, в мире это существует (сколько бы ты себе не доказывал обратное) и будет часто популяризироваться в забугорных фильмах. Да, некоторые герои именно такие, просто одни зрители в этом видят говномесов, а другие любовь...

phoenomix, Не-не, не смешивайте понятия. Секс и любовь - разные вещи (о чем сегодня часто забывают), а "нетрадиционный" - всего лишь политкорректный эвфемизм для слова "извращённый". Но давайте называть всё своими именами, в жопу политкорректность. Если в сцене, в которой показано, как главные герои реализуют свои половые отклонения, кто-то из зрителей видит проявление "любви" - значит этому зрителю уже неслабо промыли мозги :) Ведь говно хоть говном назови, хоть "сладострастной начинкой любовного пончика" -- суть от этого не поменяется. Проблема вовсе не в том, что люди с бракованным инстинктом размножения существуют в мире, факт их существования никто и не оспаривает. Проблема в том, какими способами они пытаются себя популизировать: через ложь, форсирование в медиа, навязывание в фильмах, подмену понятий в обществе - вот эти все неотъемлимые атрибуты лгбт в сегодняшнем мире и отталкивают от них людей, заставляя испытывать неприязнь и дискомфорт даже от выдуманных экранных персонажей.

John T, По твоим словам, геи не восприимчивы к любви, а только к сексу? У них всё тоже самое только с таким же полом... Ответь мне на один вопрос, только честно, если бы тебя повседневно окружали геи, а так же ты смотрел гейское порно, у тебя бы сменилась ориентация, ты бы отказался от женщин?

phoenomix, естественно они восприимчивы к любви, но мы-то говорим проданный конкретный сериал, где в 90% случаев сексуальные сцены - это просто перепихон в пьяном угаре. Поэтому и говорю, что в наше время зачастую люди путают секс и любовь, что не есть одно и то же. Видеть влюбой постельной сценелюбовь - как минимум сомнительно.

По поводу твоего вопроса - он довольно странный, откуда мне это знать-то? До сих пор не существует единого мнения, является ли гомосексуальность врождённой, или приобретённой, или и тем и другим в разных пропорциях. Так что хз, смотря с чем сравнивать. Вот скажи, ты бы смог сейчас без капли отвращения отлизать корове? А между прочим, в некоторых африканских племенах считается нормой делать кунилингус корове, чтобы она давала молоко -- так что если б ты рос в том окружении, то с детства делал бы куни вонючему копытному, чтоб насладиться молочком, и тебе всё было бы ок.

А любовь вообще странная штука. Есть вот случаи, когда люди влюбляются в неодушевленные предметы (даже браки с ними заключают), в животных, или в детей например. По крайней мере, они всем так говорят - что любят так же как все. Наверняка они даже в этом сами искренне уверены. Значит ли твоя позиция, что раз они испытывают все те же самые чувства, что и мы -то это всё нормальные явления? Ивытекающий вопрос - откуда берется твоя уверенность, что "угеев всё то же самое"? Умеешь мысли и ощущения читать?

John T, Любовь это природная потребность для совокуплений, всё так устроено чтобы совокупляться для продолжения человеческого рода... У геев эта функция нарушена, это как бы ты парень, но внутри девушка и нравятся парни... Отсюда и природные последствия, такие люди не могут иметь детей и отсеиваются как брак. Учёные давно уже доказали, что если ты родился без отклонений, то ты не станешь геем, возможно и попробуешь пару раз из любопытства, но всё равно тебя по природе будут привлекать девушки... На счёт коровы, да возможно я бы и отлизывал как меня научили, но нравилось бы мне это, думаю врятли... Это всё равно как с детства тебя приучили мыть посуду, но не все это делают с удовольствием. Гейские сцены в фильме показывают лишь для того, чтобы выделить персонажа, дабы показать что он хоть и с отклонениями, но ничем не отличается от любого человека, хотя и сцен парня с девушкой тоже хватает. Меня лично гейские сцены никак не затрагивают и не возбуждают, так как я не вижу в этом никакой романтики любви и прочего, я не применяю этого на себя и не пытаюсь чувствовать как это происходит... Персонаж доволен, ну и хрен с ним... он такой и в нормальных странах этого не скрывают... Даже в тюрьмах крутые зэки жарят опущенных, а выходят на волю, живут с жёнами и заводят детей, не ищут парней и не становятся геями. Стив Джобс тоже гей и ему в нормальном обществе это не помешало создать айфон... Короче, всё зависит от того как ты это воспринимаешь, не примеряй на себя, то что не будешь носить и таких проблем в восприятии подобных фильмов не будет.

Примерять всё что видишь на себя - это природная черта человека, называется "эмпатия". Даже некоторые высшие животные могут быть способны к эмпатии, а уж в фильмах это и есть сама суть - вызвать у зрителя эмоционалный отклик к персонажам, в этом залог успешного кино. Тут же можно затронуть и тему зеркальных нейронов, хотя это уже немного другое, разница между осознанным-неосознанным... Но в целом, если ты "не примеряешь на себя", то ты возможно психопат (это не в оскорбление сказано, если что, а медицинский термин для людей с отсутствием эмпатии).

Насчёт "учёные давно уже доказали" - ничего подобного. В газетах, конечно, много чего пишут про "британских учёных", но АПА и ВОЗ, которые как раз "официально" продвигают эти мысли по всему миру, являются глубоко лоббированными и политизированными организациями, которые в вопросах сексуальности сейчас следуют чисто политкорректности, а не науке. Если интересно узнать предысторию всего, почитай книгу Николаса Каммингса, бывшего президента АПА, который в одной из глав вспоминает, как американскую ассоциацию психологов подмяло под себя гейское лобби. Об этом писали и в изданиях того времени (1975), доходило вплоть до вооруженных нападений со стороны гей-активистов.
Сам Каммингс, кстати, уверен, что гомосексуальность относится к вопросам характера и внешнего влияния, и утверждает, что за свою практику переориентировал около 2000 геев и лесбиянок с гомо- на гетеро-. Конечно, часть его утверждений тоже сомнительна, как и утверждения противников, но сама суть в том, что сегодня подобные исследования вообще даже не могут проводиться - их просто называют "гомофобными" и запрещают, вне зависимости от научной ценности.

Это конечно хорошо, что ты лично осознаёшь, что любовь по своей природе - это биохимический процесс для стимуляции размножения, и люди, у которых он сломан, являются людьми с определёнными отклонениями. Но проблема в том, что в массовой культуре это же как раз замалчивается и отрицается, их представляют не как людей с отклонениями, а как нормальных-здоровых, и даже более того - супер-пупер романтичных любовных героев и т.д. Если предположить, что хоть доля правды есть в мнении Каммингса, Сокаридеса и прочих значимых учёных из их круга, то представь как это всё влияет на современное поколение.
В Великобритании, по последним опросам, уже более половины молодых людей не уверены в своей сексуальности или причисляют себя к ЛГБТ. Такой внезапный скачок нельзя обяснить "биологическими процессами для регуляции населения" или чем-то подобным - это явный показатель психологического влияния извне. Даже если предположить, что все они на самом деле гетеро-, и просто запутались из-за трендовости лгбт (хотя сомневаюсь, как можно ради трендов делать то, что от природы тебе противно) -- всё равно, насколько такая потерянность в себе зафакапит им психику, страшно подумать.

John T, ну давай немного по другому посмотрим на ситуацию, раз ты склонен всё увиденное примерять на себя... Представь что ты родился не таким как все, давай немного перевернём реальность, чтобы было более восприимчиво... Представим что однополые браки, это так как должно быть, это нормально, а тебе нравятся девушки. Ты не можешь об этом заявлять, из-за этого тебя ненавидят, тебе приходится скрывать свои чувства и делать вид что нравятся только мужчины... Подумай, ты родился на свет, о чём не просил своих родителей, так распорядилась природа и первого дня как стало проявляться отклонение получается ты не нужен миру, все хотят от тебя избавится... А теперь скажи, человек имеет право распоряжаться своим телом и существованием, тот короткий срок, который ему отведён на земле? Или мы должны изолировать и уничтожать таких людей как это делал Гитлер с евреями? Европа делает всё чтобы уравнивать права всех граждан и не делить на белых, чёрных, геев и прочих... Тебе повезло родиться нормальным, а представь если бы нет? Всю жизнь подавлял бы свои эмоции или потребности? Зачем нужна такая жизнь? Гейские сцены меня ни как не затрагивают, потому что мне это не интересно как у них происходит, я просто знаю что такие люди есть и тут это показывают как нормальное явление. Я не делаю на этом акценты, а слежу за интересным сюжетом. Попробуй принять это как есть и может больше поймёшь о чём сериал, что он не основан только на геях...

phoenomix, поверь, я прекрасно представляю, каково это - подавлять определённые эмоции/чувства/потребности и т.д. Только на мой взгляд, сдерживание - это абсолютно нормально. Человек - существо во-первых социальное, во-вторых культурное, поэтому подстраиваться под социум и определённые рамки - это необходимость. Если каждый будет реализовывать любые свои импульсы, основываясь на правиле "живём один раз", "моя жизнь - делаю что хочу", то мир погрузится в хаос. Касательно геев, я не имею абсолютно ничего против них как личностей, даже очень уважаю некоторых, как сэр Элтон Джон или актёр Вентворт Миллер. Но я категорически против лжи и подмены понятий. Видишь ли в чём дело, они ведь не просто хотят, чтоб к ним нормально относились - они хотят, чтобы их отклонение перестали считать отклонением. Для меня это абсурд, примерно как если бы люди без левой руки начали вдруг устраивать митинги и повсеместно заявлять: у нас есть рука!! Это просто вариация нормы! И люди кругом такие "даа, слушайте, а ведь реально у них есть наверное рука". Или как если бы астматики (коим я сам являюсь) начали бы заявлять - "мы не больны, это просто вариант человеческого дыхания". Или шизофреники такие - "мои голоса в голове реальны, я хочу чтобы вы признали их, и не косились на меня когда я с ними говорю"... И раскрутили бы из этого тренд, чтобы молодежь притворялась, будто слышит голоса, т.к. это круто и романтично... Опять же, я совершенно ничего не имею против одноруких, астматиков или шизофреников. Но я против этой масштабной лжи, когда ради душевного спокойствия нескольких, навешивают лапшу всем и каждому. У кого-то проблемы с честным принятием своих отклонений, и ради его спокойствия теперь должны притворяться все вокруг? Бред. Как только лгбт честно признают, что они больны и это не норма - я буду более чем рад видеть их на экранах, слушать по радио и содействовать чем смогу, чтоб у них были равные права и возможности со здоровыми. Но не путём обмана и подмены понятий, нет. Думаю, в плане сериала можно подытожить таким образом - я бы совершенно спокойно относился к любым сценам, если бы в реальном мире сейчас все адекватно понимали, что это отклонения. Контекст сегодняшних реалий - то что заставляет меня "бугуртить" в комментах.По поводу равенства, как по мне, нужно стремиться всегда к равенству возможностей. А в Европе и вообще на западе (США в частности) сейчас развивается идея равенства результатов. Это опасная и глупая, по сути, идея. P.S. Сериал я тоже смотрю с интересом ради сюжета. Но интересная история и качественная съёмка не мешают мне быть против конкретных моментов.

John T, Это сложная тема, есть сериалы где бандиты показаны как герои или человек ради спасения дочери уничтожает целый армейский взвод солдат... Всякий там чёрный юмор, Наркоманы несущие бред с галюнами, Придурки которые себя калечат, маньяки которые пилят тела жертв и многое другое... Взять теже компьютерные игры, смысл которых зачастую убивать... Ведь это всё создано не только как учебное пособие, но и как разрядка агрессии в виртуальном мире или фантазиях увиденного...
Я к тому что, эти сцены не побуждают тебя, человека нормального, идти и заниматься сексом с мужчиной... Я думаю что расчёт взят на широкую аудиторию... Кому-то от этого смешно, кто-то лично воспринял, а кому-то вообще отвратительно смотреть... Где-то ты что-то почерпнёшь для себя, а где-то наоборот исключишь... Посмотри шикарнейший сериал "8 чувство", там тоже много нетрадиционных сцен, но он так красивопреподнесён, что в конце ты получишь огромную массу ответов на эту больную тему. Не пожалеешь.

phoenomix, ты меня недопонял. Я говорю о том, что восприятие той или иной сцены фильма зависит от контекста реальности. Бандитизм, расчленёнка, мазохизм, маньяки, наркомания и т.д. - не вполне релевантный пример, это всё в реальном мире либо порицается и является преступлением, либо считается псих. заболеванием, отклонением, зависимостью и т.д. Любой человек понимает, что даже если на экране главный герой получает кайф, втыкая в себя раскалённые гвозди -- это не является демонстрацией здорового поведения "как в реале", это не показывает, будто для людей вполне обыденно заниматься самовредительством. Это всего лишь экранизация человека с психическими проблемами. (К тому же, все подобные вещи совершенно оторваны от реальности -- никто ведь никогда не решит, будто актёр, сыгравший маньяка, является и в настоящей жизни маньяком, или же герой, разрубивший врага пополам, готов и в жизни кого-то разрубить.)Гомосексуальность, наоборот, в реальном мире сегодня продвигается как абсолютно здоровая норма. И в кино показывается как абсолютная норма. А уж какие истории раздуваются вокруг актёров, совершивших "киношный каминг-аут" - мама не горюй... По всем фронтам идёт распространение лжи, будто это - никакое не отклонение; а всем, заявившим о своей не-традиционности, готовы апплодировать и петь дифирамбы. Вот что, собственно, и бесит - повсеместная подмена понятий. Если бы в обществе признали гомосексуальность отклонением, то я бы абсолютно спокойно к таким сценам относился, как просто к части персонажа. Мол, ну есть у него некоторые "сдвиги по фазе", ну такой вот образ, чутка ненормальный. Но нет, мне же отовсюду твердят, что это не сдвиги, а норма. Так что до тех пор, пока поток бреда в обществе не прекращается, я чувствую неприязнь к тому, что ложную информацию ещё и через кино форсируют. Приучают зрителей относиться равнодушно к большому обману, вот так и открывается окно Овертона (хотя конечно в случае ориентаций это давно уже не окно, а распахнутые ворота...)

John T, ну извини, ты меня всё равно никак не убедил, у тебя иной взгляд на жизнь... Ты наверное никогда не сталкивался с геями... Они точно такие же как и мы, ну, немного женственны... Если не знать об этом, то никода бы в жизни не сказал что они больные как ты говоришь... А то что они делают в постели, мне это не интересно. Как по мне, то для общества, больше опасен наркоман, алкаш или маньяк к примеру... Но мы всегда во всех грехах обвиняем педиков, которые даже здачи дать толком не могут...

Ты просто так и не можешь понять в чём суть, я тебе про Фому, а ты мне про Ярёму :( Мне совершенно плевать, такие же геи как и мы, или не такие же. Повторюсь, меня волнует лишь одно: ложь и подмена понятий. Как только они признают своё отклонение, я буду их носить на руках, сдувать с них пылинки и считать лучшими представителями человечества, даже если они будут ебстись в зады у меня перед самым носом.
Но до тех пор, пока они называют чёрное белым, отклонение нормой, болезнь здоровьем -- я буду считать их врагами общества. И ещё раз повторю: не из-за того, что они делают в постели. А из-за того, что их коммьюнити разворачивает масштабную систему лжи, навязывания и промывки мозгов ради личной выгоды.

Кстати, судя по твоему представлению о геях, как о "женственных, которые сдачи дать не могут" и т.д., ты как раз сам с ними никогда в жизни не сталкивался:) Женственность и т.д. - это зачастую стереотипы, которые специально разыгрывают всякие экранные фрики, а обычный гей может быть твоим брутальным бородатым соседом по качалке или тренером боевых искусств, и ты никогда не унаешь. Но к теме это, опять же, не относится. Про меня тоже никогда не узнаешь, что я астматик, если не пихать меня головой в кучу кошачей шерсти.
А аргумент типа "наркоман или алкаш куда опаснее, поэтому на геев забить" - это примерно из разряда "героин куда опаснее водки, поэтому с алкоголизмом можно не бороться"

P.P.S. Переубедить кого-либо в споре невозможно, каждый всё равно остаётся при своём. Так что, можно сказать, я пишу в большей мере не ради того, чтобы тебя лично переубедить, а для тех кто будет читать комменты со стороны, чтоб у людей немножечко осознание приоритетов вправлялось и появлялись контраргументы на общепринятые аргументы. Истина должна быть прежде всего.

John T, это примерно как алкаш никогда не признается что он алкаш, а блудная девка, что она шалава... Ты хочешь чтобы человек признался что он больной? Человек, который чтобы не слететь с катушек, всю жизнь убеждает себя что он нормальный? Ну, это разве что под пытками, или перед смертью... Показывать миру что геи это больные люди, это прямое унижение сексуальных меньшинств по меркам Европы... Да, возможно они обманывают зрителя, но тем самым... как говорится, умный всё поймёт и промолчит, а дурной не догадается...